Relationships #7: Ciao Patriarchat... und jetzt?

00:00:05: Ja, ich habe heute hier einen ganz besonderen Gast und zwar den Dom.

00:00:09: Er darf sich gleich selber vorstellen.

00:00:11: Wir sprechen über das Thema Männlichkeit Neue Männigkeit Und ja wir sind immer noch in der Beziehungsfolge oder dieser Beziehungshreihe.

00:00:21: Das heißt es geht wirklich um das Thema Wie kann man die Beziehungen zum männlichen Prinzip auch das Vertrauen ins Männliche, die Kraft des Männlichen.

00:00:32: Wie kann man die Beziehung dazu heilen und da eine gesunde Beziehungen kommen?

00:00:38: Herzlich willkommen Dorm!

00:00:39: Ich freue mich riesig dass ich hier bei dir zu Hause in deinem Wohnzimmer sitzen darf und dass du bei uns hier im Podcast bist und wir hier zusammenkommen und über dieses tolle Thema sprechen.

00:00:49: Erzähl voll gerne mal von dir was du machst wenn du nicht bei uns bei Hilfelide der Ausbildung auf der Yoga Mathe sitzt und ja wer du so bist.

00:01:00: Ja, hi.

00:01:00: Ich bin Dominik und ich bin forty-fünf Jahre alt.

00:01:05: Familienvater.

00:01:08: Mein Zeit durch den Durch.

00:01:09: Und was mache ich so?

00:01:12: Ich mach in meinem echten Beruf Vertrieb und Marketing für Hotels aber meine Freizeit und das was ich da mache hat viel viel größeren Stellenwert mittlerweile erlangt.

00:01:26: Ich singe im Chor, bin im Basketballverein Ja, macht eine Yoga-Ausbildung.

00:01:33: Ein vielseitiges Thema und das ist natürlich so.

00:01:35: die Frage wo fängt man an?

00:01:37: Vielleicht fangen wir einfach mal bei dem an was jetzt gerade so offen des sich auf der Hand legt.

00:01:40: Yoga Ausbildung, dein Yoga Weg.

00:01:42: wie bist du dazu gekommen?

00:01:44: Wie hast du dich dazu entschieden?

00:01:46: Was sind vielleicht auch Herausforderungen, die dir auf dem Weg begegnet sind vor allem vielleicht aus dem Weg dazu diese Entscheidung zu treffen, eine Yoga Ausbildung zu machen.

00:01:55: Das waren bestimmt schon die ersten Herausforderungen.

00:01:57: ich finde immer Der Tag, wo dann wirklich alle auf der Mathe sitzen ist schon so, wo ich den einen liebsten auch schon dafür einfach ein Zertifikat ausstellen würde.

00:02:04: Dass sie den Weg daher geschafft haben sich die Zeit frei geschafft haben dieses Invest ja es ist ja wirklich nicht nur ein finanzielles Invest sondern da ist ja schon ganz viel innere Arbeit die bis dahin passiert sein muss viele Struggles durch die man vielleicht innerlich durchgegangen ist und ja vielleicht auch schon die ersten Früchte die du jetzt auch schon ernt dass ich mein wir sehen jetzt vor dem Liedmodul die Ausbildung ist ja noch gar nicht abgeschlossen.

00:02:28: Aber ich habe das Gefühl, dass es auch manchmal ganz spannend ist dann schon aufzusprechen wenn der Weg gerade so in vollem Gange

00:02:35: ist.

00:02:38: Ja wie bin ich da hingekommen?

00:02:42: Meine Frau ist Joghurt-Teacher hat bei euch die Ausbildung gemacht und da bin ich das erste Mal so richtig intensiv mit dem Thema für mich in Verbindung gekommen Und hab' mich denn auch dafür interessiert.

00:02:56: jetzt muss noch dazu sagen Es passt gar nicht zum Thema aber Neurodivergent und habe dadurch viele Struggles.

00:03:04: Und für mich war der Weg, den meine Frau Bettina gegangen ist so total interessant.

00:03:11: da war was da wo ich was mich total angesprochen hat und dann hab ich Yoga für mich ausprobiert und das war sehr schön und sehr gut für mich und es hat sich richtig gut angefühlt für mich.

00:03:27: Und durch diese Neurodivergenz bin ich aber nicht dabei geblieben.

00:03:30: Das passiert bei mir immer und für mich war der nächste Step da rein zu gehen, eine Erfahrung die ich gemacht habe in einem Yoga-Kurs für Männer vom Dennis, der mega gut ist, der mir total viel gegeben hat.

00:03:46: Aber danach hatte ich so das Gefühl dass sich viel, viel tiefer in meine eigene Praxis kommen will, das viel mehr verstehen will, vielmehr ja für mich so ein Yoga Weg finden will Und das losgelöst eben von den Angeboten, die ich bis dato kannte.

00:04:02: So kam dann der erste Gedanke, dass ich diese Ausbildung mache und bisher ist es auch genau der richtige Weg für mich gewesen.

00:04:11: Woran hast du gemerkt oder merkst du, dass das

00:04:13: der richtige

00:04:14: weg ist?

00:04:14: Ich hoffe, die Frage ist jetzt nicht zu schwer weil es sind ja auch manchmal so ganz intuitive subtile Sachen.

00:04:20: aber genau darum geht's ja auch in dieser Folge.

00:04:23: Ich glaube, dass so viele Männer – ich habe auch gerade mit zwei befreundeten Lehrerinnen gesprochen und hab die mal so gefragt wie ist das eigentlich.

00:04:30: Jungs in der Schule heutzutage immer noch ausgelacht wenn sie über ihre Gefühle sprechen werden, die Gefühlen zeigen und haben gesagt ja leider hat sich da echt noch gar nicht viel verändert.

00:04:38: Da habe ich jetzt vielleicht auch schon ein bisschen was vorweggegriffen An einer Sache, die ich auch noch vorweggreifen will.

00:04:43: Es ist wirklich Neurodivergent.

00:04:44: Das ist echt ein riesiges Thema.

00:04:45: Ich glaube da könnten wir auch nochmal eine ganze Podcastreihe zu machen und es gibt tatsächlich auch ganz viele Menschen, die sich angesprochen fühlen von unserem Yoga-Angebot interessanterweise, die ja, die sie sich als NeuroDivergent bezeichnen würden, die das vielleicht auch sogar diagnostiziert haben.

00:05:01: aber jetzt erstmal zurück zur Frage

00:05:08: Ja also bisher was hat mich angesprochen?

00:05:14: Für mich ist die Verbindung zu mir selbst viel, viel intensiver geworden.

00:05:19: Und das ist ein ganz essentieller Faktor der in meinen ganzen Gedanken stattfindet auch jetzt in den Gedanken, die neu sind wenn meine Ausbildung abgeschlossen ist was werde ich dann eigentlich damit machen?

00:05:34: und Ich glaube und damit können wir so einen Bogen zum Thema schlagen dass viel mehr Männer mit sich selbst in Verbindung kommen müssen und sollten.

00:05:45: Und dadurch vielleicht bei so einer Betrachtung auf sich selbst, in der Verbindung mit sich selbst verstehen wie wir Männer wirken nach außen?

00:06:00: Wie wir mit anderen Menschen umgehen?

00:06:03: Wie wird uns selbst

00:06:04: umgehen?".

00:06:07: Das sind die ersten Schritte... Also ich bin ganz überzeugt davon Ganz, ganz viele Männer am besten alle auf der Welt unbedingt Yoga kennenlernen sollten.

00:06:21: Ich will jetzt gar nicht ein Plädoyer dafür halten dass man unbedingt auf die Matte gehen muss und das tun muss was viele Menschen im ersten Schritt denken was Yoga ist sondern einfach mit dem ganzen Thema in Verbindung kommen und vielleicht merken spüren erkennen dass man dadurch mit sich selbst total in Verbindungen kommen kann Und aus dieser Verbindung dann Neues entstehen lassen kann, einen neuen Umgang eine neue Blickweise auf verschiedenste Themen.

00:06:56: Voll schön gesagt!

00:06:58: Ja und das finde ich irgendwie auch das Spannende da nochmal tiefer rein zu gehen weil klar diese Veränderung die geht ja eigentlich durch alle Lebensbereiche so durch.

00:07:09: Ich finde manchmal so im Kapitalismus ist es dann so, ja und dann bist du viel besser in deinem Job.

00:07:12: Und dann bist Du noch besser als Vater.

00:07:14: Es ist jetzt mal gar nicht so... ich würde das gerne mal durch so eine Brille sehen die gar nicht in diese Selbstoptimierung so reingeht sondern wirklich einfach für Dich wie Dein Herz, nämlich wenn ich auch so war Als jemand der sehr verbunden ist mit seinem Herz und auch seinen Gefühlen.

00:07:32: und so wie soll ich sagen?

00:07:33: Das klingt fast ein bisschen paradox oder komisch zu sagen Und trotzdem so männlich.

00:07:38: Das ist natürlich deine Physik, gibt es auch so ein bisschen her als okay du bist ja groß die Menschen sehen dich jetzt nicht oder du bist sehr groß stark gebaut Basketball Trainer.

00:07:49: und gleichzeitig finde ich das manchmal so wie soll ich sagen herausfordernd weil Ja klar, Patrick Hart will irgendwie niemand mehr haben.

00:08:02: Jedenfalls jemanden den ich in meinem Umfeld glücklicherweise so hab.

00:08:07: Patrick Hart ist wirklich so over keiner möchte das mehr.

00:08:10: aber ja es möchte auch keinen Mann möchte irgendwie als Waschlappen gesehen werden oder ja als Schwach gesehen werden.

00:08:19: und ich glaube klar du hast jetzt irgendwie diesen Vorteil physisch dass du einfach nicht als schwach wahrgenommen wirst.

00:08:24: Aber ja, gerade auch Männer die vielleicht ein bisschen zarter gebaut sind.

00:08:28: Vielleicht auch noch mal ein paar mehr weibliche Interessen haben.

00:08:30: Gut du hast jetzt erzählt du singst im Chor.

00:08:32: Deine Interessen würde ich sagen sind jetzt außerhalb von Yoga sehr gemischt.

00:08:35: aber es ist auch schon so schade dass wir auch Interessen immer schon in männlich-weiblich stark schwach einstufen.

00:08:45: Jetzt habe ich ein bisschen ausgeholt, aber das problematisiert ganz gut um was es eigentlich geht.

00:08:51: Wirklich in dieser Folge ins Vertrauen zu kommen, dass wir gemeinsam auch die Männlichkeit formen als Frauen.

00:09:00: wie sehen wir männlich?

00:09:01: Was sehen wir als männlich an?

00:09:04: und da würde mich mal voll interessieren, wie hat dein Umfeld darauf reagiert?

00:09:07: Ich meine gut durch deine Frau hast du jetzt Ja, eine Frau die das wahrscheinlich sehr supportet weil sie uns auch kennt und bei uns auch die Ausbildung gemacht hat.

00:09:15: Und weiterhin ja sich auch von uns irgendwie begleiten lässt.

00:09:20: Aber gleichzeitig ist natürlich auch deine Frau oder deine Familie nicht dein einziges Umfeld.

00:09:26: Das fände ich jetzt auch nochmal spannend.

00:09:28: dazu hören wie tiefgreifend die Veränderungen sind und warum du sie für dich positiv wahrnimmst?

00:09:38: So wie ich jetzt wahrgenommen werde, da muss ich vielleicht ganz kurz auch noch dazu sagen dass in meiner Wahrnehmung, das ist meine ganz persönliche Wahrnehnung und da spreche ich von eigener Erfahrung.

00:09:52: Und von eigenem Handeln tatsächlich wird Yoga als unglaublich Feminin gesehen.

00:10:00: Es hat natürlich auch damit zu tun, dass das generelle Bild Marketing usw.

00:10:05: rund um Yoga einfach sehr sehr feminin ist und sehr auf Frauen ausgelegt.

00:10:12: Wenn ich jetzt meine Erfahrung nehme, wie andere Männer und ich auch selbst... Ich muss mich da selbst mit reinnehmen über Yoga gedacht haben.

00:10:21: Dann war das halt so ja, das sind so flexible Frauen und die machen dann noch ein bisschen spirituelle Sachen und sie trinken alle Tee und dann machen die um usw.. Da gab es ganz viele Situationen wo man sich darüber lustig gemacht hat.

00:10:35: Natürlich empfinde ich es heute als unglaublich unangenehm.

00:10:38: Ich wäre aber nicht ehrlich, wenn ich nicht sagen würde dass auch ich mit Kumpels zusammen über unsere Frauen und Partnerinnen den anderen Witz abgelassen haben der ja auch so abwertend ist ein Stück weit Und das gehört einfach zur Ehrlichkeit dazu.

00:11:00: und wie werde ich jetzt heute gesehen?

00:11:02: mir begegnet natürlich auch genau das.

00:11:06: andere.

00:11:06: Männer denken, ja was macht der da jetzt?

00:11:12: Yoga das ist doch eine Frauengeschichte.

00:11:14: Das machen doch nur Mädels.

00:11:17: Das macht meine Frau am Mittwochabend um mal ne Stunde rauszukommen weil sie kein Bock mehr hat hier auf den Haushalt oder sowas.

00:11:24: Es ist so ganz plump gesagt es ist so und in den Köpfen ganz vieler Männer und ich sag das gar nicht anklagen sondern auch in meinem Kopf gab es das Mal Es.

00:11:35: da hat sich natürlich super viel verändert für mich und ich bin jetzt niemand oder Ich möchte gar nicht bekehren Jetzt und sagen hey Männer ihr müsst unbedingt yoga machen weil das ist total Wichtig dass sie eure sichtweise verändert.

00:11:50: ne es geht Für.

00:11:54: Mich Darum In erster Linie zu Sagen was kann Yoga Vielleicht Für Einen Mann Oder Für Männer Verändern an der Art und Weise wie Sie gerade Leben, Handeln, Denken tun und so weiter.

00:12:09: Das ist eine Erfahrung die ich machen durfte bisher bis hierhin und ich auch noch weiterhin mache Und vielleicht verändert sich dann dadurch auch die Sicht des einen der anderen auf Yoga und das was Yoga macht.

00:12:27: Aber die wichtigste Message ist da für mich betrachtet nicht nur die flexiblen Haltungen Die Jogis auf der Matte machen, sondern es geht noch um viel mehr.

00:12:42: Es geht vor allem um sich dafür zu öffnen was reinzulassen.

00:12:49: so würde ich das beschreiben.

00:12:51: und dieses Thema ist ein ganz großes Thema für Männer weil wo kommen wir Männer her?

00:12:58: Wir haben alle einen Vater.

00:13:01: manche sind natürlich nicht mit dem aufgewachsen oder aus verschiedenen Umständen, aber im Grunde genommen gibt es in vielen männlichen Leben eine männliche... Ich nenne das jetzt mal Vaterfigur.

00:13:15: Eine Figur die irgendwie männlich einen geprägt hat und bei ganz vielen gibt's auch mehrere Figuren die einen da geprägten haben.

00:13:23: Und für mich persönlich und ich kann ja immer nur für mich sprechen war diese Vaterfigure sehr klassisch.

00:13:33: Der Vater ist arbeiten gegangen Die Mutter war zu Hause mit den Kindern Der Vater war das Oberhaupt der Familie, der hat grundlegend gesagt wo es lang geht.

00:13:42: Alle solche Themen.

00:13:43: Das sind Erfahrungen die ich gemacht habe selbst in meiner eigenen Familie aber eben auch in Familien um mich herum.

00:13:49: Das heißt für mich war dieses Bild dieses Mannes das total vorherrschende Bild und das total prägende Bild am Ende des Tages.

00:13:57: Und jetzt bin ich selbst ein Mann heute und kein Junge mehr?

00:14:05: Wie soll ich jetzt entscheiden Wer ich als Mann bin, wenn ich über viele Jahre anerzogen wurde.

00:14:14: Also diese Männlichkeit wurde anerzogen.

00:14:16: das ist eine Tatsache mit der wir über die man offen sprechen muss dass es so ist.

00:14:22: kein Junge sucht sich aus welcher Mann er mal werden wird sondern er wird erzogen er wird geprägt sowohl gesellschaftlich als auch eben im Familienverbund und so weiter.

00:14:37: Und ich glaube, das ist heute ein ganz großes Thema bei Männern insbesondere in meinem Alter.

00:14:41: Wo ich in meinem Freundeskreis auch einfach sehe wie viele Männer sich jetzt mit diesem Bild beschäftigen und mit dieser Rolle beschäftigen, die auch gar nicht mehr haben wollen.

00:14:49: Genauso okay ist es aber auch dass es Männer gibt, die sagen warum?

00:14:54: Karriere, schnelles Auto, großes Auto viel Kohle machen.

00:14:59: Meine Frau arbeitet nur Teilzeit und kümmert sich um die Kinder.

00:15:04: Das haben sie so erfahren Und so leben sie es halt jetzt heute auch.

00:15:08: Und dagegen will ich erst mal überhaupt gar nichts sagen, wie wichtiger ist das man darüber spricht oder sich anschaut dass es einen Grund dafür gibt warum vielleicht der eine andere Mann so isst wie er isst.

00:15:22: Neben vielen anderen Themen die es dann auch noch geben kann auf dem Weg dahin wo der jeweilige Mann heute iss und da kannst ja verschiedenste Themen einfach nochmal geben ganz auch Traumas geben und so weiter und sofort.

00:15:36: Es gibt verschiedenste Einflüsse, die das Leben prägen aber ganz essentiell ist einfach dieses Thema.

00:15:44: der Junge von acht Jahren kann zu diesem Zeitpunkt nicht sagen ich werde mal dieser Mann Das wäre grandiose wenn es so funktionieren würde.

00:15:55: Aber es ist halt nicht so.

00:15:56: Und für mich ist es ein Struggle den ich feststelle bei mir selbst und den Ich feststille bei vielen Freunden von mir heute Die einfach sagen, ich will der gar nicht sein.

00:16:09: Der ist irgendwie geworden bin und da geht es gar nicht so ganz um ein ganz großes Thema sondern dann geht's wirklich eher um Detailes Umgang mit der Partnerin zum Beispiel.

00:16:19: Umgang generell mit anderen Frauen Mit Themen die Frauen beschäftigen Und in der Interaktion mit Mann und Frau passieren.

00:16:34: Also du meinst gerade, dass es einfach so schwer ist sich von diesem vorgefertigten Bild was man wirklich über die eigene Prägung ja über das Vorbild eigentlich des eigenen Vaters auch hat sich davon zu lösen.

00:16:46: Dass das wirklich so ein... Du hast das als Struggle bezeichnet, so einen Struggle den du in dir wahrnimmst und auch in anderen Männern in deinem Umfeld.

00:16:54: Inwiefern hat dir deine Yoga Praxis dabei geholfen?

00:16:57: oder vielleicht auch andere Dinge?

00:17:02: Ich würde sagen, der Struggle ist real.

00:17:05: Denn ich will jetzt gar nicht sagen den aufzulösen weil er ist wahrscheinlich noch nicht aufgelöst aber diesen Struggle zu begegnen vielleicht auch einfach

00:17:17: Wenn wir von Yoga Praxis reden muss sich da weggehen auch da wieder von der Praxis auf der Matte hin zu einem viel ganzheitlichen Gedankenansatz.

00:17:28: Für mich hat alles was ich in Yoga erfahren durfte bisher dazu geführt viel intensiver nachzudenken über mein Sein und insbesondere über den Umgang mit anderen.

00:17:43: Und da muss ich wieder ehrlich sein, sowas wie gewaltfreie Kommunikation mir gelingt es nicht im Alltag immer.

00:17:52: Ich weiß das und das nervt mich tierisch dass man in einem Streit oder einer Meinungsverschiedenheit eben nicht immer schafft, ruhig und besonnen zu bleiben und gut zu argumentieren.

00:18:07: Sondern dass man eben doch unfair wird... ...und laut wird!

00:18:12: Und dann kommt auch diese Männlichkeit wieder raus.

00:18:15: Diese Überlegenheit die man auch anerzogen bekommen hat.

00:18:20: Man ist sich bewusst darüber das man körperlich überlegen ist und aus dieser körperlichen Überlegenkeit Der Mann im Lauf der Jahrhunderte, und wir reden wirklich über Jahrhunde.

00:18:30: Eine Überlegenheit gegenüber der Frau entwickelt und daraus ein Selbstverständnis entwickelt.

00:18:36: Wenn ich mit einer Frau streite dann kann ich mich jederzeit über die stellen weil ich im Zweifelsfall mich aufblustern kann groß machen kann laut werden kann meine Präsenz nach oben fahre Und viele Frauen dann auch zurücknehmen und zurückweichen.

00:18:53: und darüber sind sich Männer unterbewusst bewusst.

00:18:57: Und ja, und das gelingt mir auch ganz oft nicht.

00:19:01: Dass ich da ruhig bleibe oder eben dieses unbewusste Wissen meiner vermeintlichen Stärke nutze sondern... Und Yoga hilft mir dabei, immer wieder intensive darüber nachzudenken und mich damit auseinanderzusetzen mit mir selbst auseinandersetzen.

00:19:28: Wenn es auf der Matte ist dann kann man einfach die Gedanken den gedankenfreien Lauf lassen sich da ja diese Verbindung stärken und spüren und Mit vielen Punkten wo so um das yogische Leben sag ich mal geht.

00:19:52: Ich habe mich einfach mit Themen auseinandergesetzt, die vorher nicht.

00:19:55: Also gerade Gewaltfrei-Kommunikation oder gerade akzeptieren den anderen einfach akzeptierend Leistungsgedanke rausnehmen all diese Themen sind da hab ich ganz oft im letzten zurückliegenden Jahr gesagt ja auf jeden Fall voll gut!

00:20:12: Ich bin endlich an einem Ort wo ich nicht danach bewertet werde ob ich jetzt diese Assana besonders toll machen kann sondern wo ich sie einfach machen kann so wie ich es machen will.

00:20:22: Für mich war es eine unfassbare Erfahrung, in Räume reinzugehen.

00:20:26: Gerade wenn man so ein Drop-in oder sowas macht in der Klasse und vom Mindset rein zu gehen und zu sagen ich freue mich heute auf diese Praxis hier und ich mache die einfach und die anderen Menschen sind mir nicht egal sondern das ist... Ich weiß dass sie mich nicht anschauen!

00:20:42: Ich weiß, dass die nicht bewerten weil wir alle für den gleichen Grund sind.

00:20:47: Das ist nicht in jedem Studio so, und das ist es nicht in jeder Klasse so, in die man geht.

00:20:50: Auch das gehört soweit dazu.

00:20:52: Aber man kann selbst sich oder ich habe begonnen meine Unsicherheiten völlig ablegen zu können wenn ich praktiziere.

00:21:00: Ja, Thema Unsicherheit ist echt auch ein wichtiger Punkt.

00:21:02: Ich glaube, es gibt so viele Männer auch einfach – ich mein korrekt mir vom Wrong!

00:21:08: Ich bin ja nicht in dieser männlichen Erfahrung selbst oder in diesem männlichen Körper aber die ihre eigene Unsicherkeit maskieren über Performance, über den Leistungsgedanken.

00:21:19: Über okay du nix?

00:21:21: Über vielleicht auch dieses was du gerade gesagt hast die eigene Stimme mit der eigenen Stimme hochgehen, hochdrehen bevor man ja so die Macht hoch drehen vielleicht auch Bevor man diesen Moment hatte Ja in die in die Bewusstseinsarbeit zu gehen und ich finde es total schön dass du das so ehrlich auch teilst.

00:21:43: Mir gelingt es auch nicht immer, gewaltfreie Kommunikation zur Perfektion auszuüben.

00:21:48: Und ich glaube darum geht's auch gar nicht.

00:21:51: Wir Menschen sind immer noch in dieser menschlichen Erfahrung und demnach nicht erleuchtet und Es ist vollkommen fein Auch mal Dinge nicht so zu tun wie man das gerne immer hätte in seiner Idealvorstellung.

00:22:04: Und worum es aber wirklich geht und Ich glaube wo auch bei uns Frauen so viel Frust da ist is unehrlichkeit Verantwortungslosigkeit, also das oft so eine, dass sich eingestehen.

00:22:16: Da habe ich blöd reagiert, sich entschuldigen zu können sagen zu können hey irgendwie... Also Accountability auf Englisch, mir fällt gerade das deutsche Wort nicht richtig ein.

00:22:26: aber diese Verlässlichkeit ja und das ist wirklich das was dann letztendlich auch die Sicherheit kreiert Ich würde sagen die neue Sicherheit kreatiert, die wir Frauen suchen weil die finanzielle Sicherheit brauchen wir von einem Mann, in dem Sinne nicht mehr so sehr wie früher.

00:22:44: Natürlich wenn man es eine Familie zusammen gründet dann ist natürlich schon gut wenn da von den Partner auch ein finanzieller Fluss irgendwie vorhanden ist aber es ist nicht mehrso wichtig wie früher.

00:22:56: und was wir wirklich suchen in Männern ist Verlässlichkeit, Ehrlichkeit, Authentizität Ja, und dass das einfach eine Riesenherausforderung ist.

00:23:12: Gerade durch diese Vorbilder was du gerade gesagt hast weil einem eben nicht vorbelebt wurde Das ist uns natürlich bewusst Und ja ich glaube deshalb ist es sowohl bei Frauen als auch beim Männern so ein krasser Frust da Weil die Neumählichkeit halt noch nicht ganz hier ist und ich finde es total schön wie Du das gerade beschrieben hast Dass das Yoga dir Tools an die Hand gibt was einfach das Bewusstsein angeht, also dass dir diese Dinge bewusster werden.

00:23:41: Dass du dann mit einem anderen Blick, hast du gesagt?

00:23:43: Mit einer anderen Perspektive auf dich und dein Leben, deine Entscheidungen, deinen Verhalten schaust.

00:23:48: Und es gibt ja dieses tolle Zitat von Viktor Frankl Also ist jetzt gar nicht speziell aus der Yoga Philosophie, wo er sagt zwischen Aktionen und Reaktionen liegt Zeit.

00:23:58: In diesem Moment, ich weiß noch, wie sich das in meiner ersten Ausbildung zum ersten Mal gehört hat, dieses Zitrat hatte ich für mich trennen in den Augen weil ich aus einer sehr nicht nur aus der Gesellschaft, sondern auch aus einer Familie und auch aus einem Bildungssystem kommen.

00:24:10: Wo es wirklich sehr schnell gehen muss immer alles diese Effizienz die deutsche Effizience zack zack eins nach dem anderen Und ja auch manchmal so ich kenne das auch mit meinem Vater mir eine Frage gestellt hat Ich nicht direkt geantwortet habe so hast du mich gehört Ja aber manchmal braucht man ja einfach einen Moment länger um drüber nachzudenken und ich sage auch immer so gerne ich nehme es mal mit auf die Matte Tool oder dass du jetzt dir selbst das Geschenk gemacht hast, dieses Tool zu haben und dieses Tool immer weiter entwickeln zu können von hey ich nehme das mit auf die Matte.

00:24:44: Und ja und muss mich nicht mit dem was da passiert ist identifizieren weil ich glaube es auch noch so ein großer Punkt in der Defikation wir identifiziert uns sowohl mit unseren Geschlechterrollen als auch mit unseren Berufen.

00:25:05: Das ist auch für mich immer so.

00:25:06: der Grund, warum ich bei WhatsApp als Profilbild immer kein Yoga-Bild nehme.

00:25:10: Ganz bewusst weil die Leute mich sowieso so krass mit Yoga identifizieren und auch so dieses... Ich bin ja noch neben Yoga bin ich ja noch so viele andere Dinge Und habe noch so viel andere Interessen.

00:25:23: und ich glaube wirklich das Thema Identifikation ist in diesem Bild Männlichkeit ein Riesenbild.

00:25:30: Weil Ja mit was identifiziert man sich?

00:25:33: Mit Stärke mit ja, mit Rollenbildern.

00:25:37: und es gibt viele Männer die wollen sich haben einfach Angst davor gerade wegen diesen Witzen und so was du vorhin erzählt hast.

00:25:42: Angst dvor sich zu identifizieren mit Yoga und deshalb vielleicht keinen Yoga machen wollen weil sie dann sagen so Ja ich will mich nicht identifzieren mit etwas was eigentlich Frauen ist oder Ich weiß gar nicht was alles hat damit assoziiert wird.

00:25:58: Ich würde tatsächlich eigentlich gerne mal solche Witze alle hören, damit ich mehr weiß.

00:26:01: Aber gut das wäre dann vielleicht nochmal eine andere Podcast-Folge?

00:26:04: I don't know.

00:26:07: Eilchen du hast das.

00:26:07: eine Sache die du noch gesagt hast fand dich richtig schön.

00:26:10: Du hast irgendwie so gesagt, dass mir dieses Herzaufgang an das gehört Das ist dir so gut getan hat dich zu öffnen.

00:26:17: Ich glaub es ist gut getan.

00:26:18: hast du nicht gesagt?

00:26:19: oder du hast irgendwie gesagt dich zu Öffnen und was reinzulassen.

00:26:23: Und da würde ich nochmal wenn es dir nicht so intim ist zu fragen Was du reinlässt.

00:26:31: Bevor ich was reingelassen habe, hab' ich erst mal so disconnected.

00:26:33: Hab den Stecker gezogen und gesagt So wie das bisher lief sollte es nicht laufen auch wenn man das im Alltag dann sehr ist verständlich mit Job- und Familie- und Termin A und B und C und D Nicht immer so hinbekommt.

00:26:52: aber zu sagen Ich will das so nicht mehr wie es bisher war, ist der wichtigste Schritt.

00:27:01: Der wird bei jedem anders sein.

00:27:03: Bei mir war das der wichtigeste Schritt.

00:27:05: und dass er stand vor diesem Reihenlassen.

00:27:10: Und dann zuzulassen zu sagen ich setze mich kritisch damit auseinander wer ich bin, wie ich handle, wie reagiere auf bestimmte Situationen.

00:27:21: Jetzt macht es mir diese Neurodivergenz manchmal noch schwieriger, weil ich so eine ... ja also kann halt nicht gut mit Kritik umgehen.

00:27:29: Wenn jemand irgendwie sagt ne?

00:27:32: Dann bin ich sofort so oh Gott das war ein Angriff auf meine Gesamte!

00:27:36: Auf mein Gesamtes sein.

00:27:37: dass ist nochmal eine Schwierigkeit die noch hinzukommt.

00:27:41: Ich glaube aber das der Kern zu sagen... ermutigen und auch befähigen, mich damit auseinanderzusetzen wie ich als Mann agiere Wirke rede Handle und so weiter.

00:28:00: Das reinzulassen ist das ist der der wichtige step.

00:28:07: Ja die dass das auf zu machen dafür offen zu sein Dafür sich zu lösen von dem männlichen bild Dass man bisher hatte.

00:28:19: Und Ich sag immer Und das ist ja auch alles super aktuell.

00:28:24: Ich sage immer, wir müssen als Männer ganz oft einfach mal ruhig sein und uns das Ganze anschauen was wir so veranstalten und dann mal drüber nachdenken und uns dann Fragen stellen.

00:28:40: Welche Fragen genau?

00:28:41: Das muss jeder für sich entscheiden aber dann wirklich fragen stellen und auch kritisch mit uns sein.

00:28:46: Wir haben aktuell so eine.

00:28:48: also es ist so ganze aktuell.

00:28:50: ein Thema dass mich Unfassbar beschäftigt hat die letzten achtundvierzig Stunden, dass eine Bundesministerin Bärbel-Bas zurückgetreten ist wegen Anfeindungen.

00:28:59: Und diese Anfeindung und da müssen wir alle ganz... Da dürfen wir nicht um Breiher rumreden, die kam von Männern.

00:29:05: Die kamen von Männer in Führungsposition und Frauen, die stark sind, die nach außen stark stärker repräsentieren, die auch an Führungsverantwortungen kommen im hohen Ämter haben noch krasser damit zu kämpfen was ihnen durch Männer angetan wird.

00:29:21: Und ich will hier nicht der Moralapostel sein aber das sind Tatsachen Das ist einfach Tatsache und mich machen sie als Mann der heutigen Zeit Machen die sauer Mich macht es sauer.

00:29:33: Ich finde das unverständlich und wenn... Und ich weiß dann jedes Mal, wenn so was passiert, wenn es prominente Beispiele für sowas gibt, dann weiß sich wie viel alle Frauen täglich erleben müssen?

00:29:48: Ich will jetzt gar nicht immer sagen, dass man sofort runter leidet aber wie viele Dinge Frauen erleben die einfach so nicht okay sind verursacht durch Männer.

00:29:59: Und wenn wir Männer nicht damit anfangen, uns damit auseinanderzusetzen.

00:30:04: Warum wir das machen?

00:30:05: Warum das passiert?

00:30:06: Dann wird es nicht besser und die werden nicht jetzt in den nächsten zehn Jahren dieses ganze männliche... Ich nenne es jetzt mal Gehabe ohne dass ich das irgendwie kleinreden will aber dieses ganze männliche Sein des über Jahrhunderte entstanden ist.

00:30:22: Es werde mir jetzt nicht einfach schnell verändern.

00:30:25: Das merkt man ja an diesem Struggle.

00:30:26: Gerade Männer in meinem Alter Ich sag jetzt mal zwischen Mitte dreißig und bis Mitte vierzig, bis fünfzig so was in diesem Bereich.

00:30:35: Wir leben also wir sind die Ersten, die ich sage jetzt mal Elternzeit angenommen haben als ihre Kinder geboren wurden.

00:30:44: Ja, ey Männer das ist keine Errungenschaft.

00:30:48: Das es A ist cool ist wie es jetzt können dass wir es offensichtlich eine Lage dazu sind es zu machen.

00:30:54: Es aber wir dürfen uns jetzt aber dafür keine Medaille umhängen Und genauso dürfen wir uns auch keine Medaille umhängen, wenn wir jetzt beginnen Kehrarbeit zu machen.

00:31:03: Das ist etwas was überfällig ist.

00:31:05: Ich verstehe dass es in der Gesellschaft andere Strukturen in der Vergangenheit gab die dazu geführt haben das eben der Mann... ...das Geld nach Hause bringt und so Du hast ja schon richtig gesagt Die finanzielle Unabhängigkeit von Frauen ist da!

00:31:22: Die brauchen den Mann nicht mehr als ein Ehre und das gut so weil es auch dazu führt, dass Männer sich mit dieser Rolle auseinandersetzen.

00:31:31: Ich war viele Jahre nicht der Hauptverdiener in unserer Partnerschaft und das war für meine Frau kein Problem und es war für mich kein Problem.

00:31:45: ich weiß aber, dass es für viele Männern ein Problem ist Und diese ganzen Themen sind ja alles über Jahrhunderte gewachsene Themen die da zu führen des Männer so sind wie sie sind.

00:31:55: Es darf nie eine Entschuldigung sein, aber es ist eine Erklärung und Teil einer Erklärungen.

00:32:01: Und ich merke einfach wie ich, wie viele andere meiner Freunde sehr kritisch mit dieser Rolle umgehen.

00:32:10: Trotzdem verspüren wir einen Druck von der Gesellschaft.

00:32:13: Wir müssen weiterhin leisten, leisten, leisten.

00:32:15: Das ist halt in Deutschland auch ganz schlimm finde ich was von uns zu erwartet wird.

00:32:21: Was auch von Männern erwartet werden nach wie vor.

00:32:24: Unser Bundeskanzler sagt ja sofort, dass wir faul sind.

00:32:26: Wenn wir irgendwie nicht buckeln bis zum Geht nicht mehr... Da frage ich mich immer wer schlau ist muss vielleicht auch gar nicht so viel buckelen.

00:32:36: Der hat vielleicht einfach Glück und konnte seine Intelligenz benutzen um ganz ganz tollen Erfüllenden und gleichzeitig wirtschaftlich attraktiven Job zu haben.

00:32:46: Auch darüber muss man mal nachdenken.

00:32:49: Und für mich ist dieser Bundeskantzer dieser Friedrich Merz Prototyp für einen Mann, den man nicht mehr sein will.

00:32:59: Und von denen gibt es aber einfach noch ganz viele.

00:33:01: und nochmal ich will die gar nicht angreifen sondern ich will nur sagen ey wake up and smell the chicken.

00:33:08: Es gibt einen anderen Weg da draußen und Yoga kann da helfen.

00:33:15: so ein Weg einzuschlagen muss aber gar nicht.

00:33:18: das kann auch manchmal einfach nur die Bereitschaft dafür sein, dafür offen zu sein darüber nachzudenken was man so tut und wie man so wirkt.

00:33:29: Und ich wollte noch eine Sache aufgreifen die du gesagt hast mit dieser unehrlichkeit und verlässlichkeit.

00:33:35: auch das ist glaube ich ein ganz krasses Thema auch dass mich beschäftigt.

00:33:39: Ich bin ganz oft nicht verlässlich.

00:33:41: Auch das hat verschiedene Gründe.

00:33:43: es hat nicht nur meinen Mann sein zu tun aber mich nervt das tierisch dass ich es nicht bin.

00:33:52: auch diese Unehrlichkeit.

00:33:53: Ich glaube, Männer haben auch über Jahrzehnte eine Vermeidungsstrategie, will ich das mal nennen, perfektioniert und die Bestandteile dieser Vermeidarung Strategie sind unehrlichkeit und auch mangelnde Verlässlichkeit.

00:34:12: oder vielleicht wird es auch manchmal nur als mangelne Verläßigkeit wahrgenommen von Frauen Vielleicht manchmal trau mich nicht oder vielleicht auch manchmal so ein Ja, ich weiß schon dass ich das machen muss aber irgendwie komme ich da jetzt nicht rein und ich finde vielleicht auch andere Sachen wichtiger und damit nicht offen zu kommunizieren.

00:34:32: Zu sagen ey mein Bedürfnis ist aber gerade ein anderes.

00:34:35: Ich kann jetzt nicht die Kinderarzttermine unserer Kinder vereinbaren Und dann muss da vielleicht noch zwei drei mal ne acht gefragt werden von der Partnerin ob man sich jetzt doch mal drum gekümmert hat, diesen Termin zu vereinbaren.

00:34:50: Und dann ist das immer noch nicht passiert und dann beginnt irgendwann vielleicht auch diese Unähnlichkeit zu sagen so ja, ja, das habe ich gemacht.

00:34:58: Ja also ich glaube da, dass halt auch ganz viel mit Vermeidung zu tun.

00:35:01: Vermeindungen von Konflikten, vermeidung sich damit auseinanderzusetzen zum Müssen warum man bestimmte Dinge irgendwie tut.

00:35:11: Es ist sicherlich ein krasser Unterschied zu echtem Lügen das noch mal eine andere Qualität hat, glaube ich.

00:35:17: Und wo dann schon in der Beziehung zwischen Mann und Frau eine echte Frage aufkommen muss.

00:35:24: Also warum lügt man?

00:35:26: Ich finde aber so ein gewisses Maß an Unendlichkeit ist nochmal so ein bisschen eine Stufe drunter die ganz oft einfach mit auch Unsicherheit, mit Vermeiden von Konflikt, mit vermeiden von einem unangenehmen Gespräch usw.

00:35:37: zu tun hat.

00:35:39: Da müssen wir Männer auch total viel lernen.

00:35:43: Ey, ich gehe in das Gespräch rein mit offenen Augen und bin auch total bereit, jegliches Feedback erst mal zu bekommen.

00:35:53: Und dann zu überlegen was ich damit mache... ...und ja so einfach auch da wieder ne?

00:36:00: In Verbindung kommen.

00:36:01: und wenn man gut mit Verbindungen mit sich selbst ist, dann kann man noch gut die Verbindung mit anderen treten und da vielleicht offen sein für so ein Feedback, dass vielleicht eine Partnerin oder Ja sagt, ich empfinde mich manchmal ist ohne ehrlich oder als nicht verlässlich.

00:36:21: Voll schön.

00:36:21: und da sind wir auch wieder bei diesem Thema Vorbildfunktionen.

00:36:23: wenn man da wirklich auch reingeht jedes ich meine die Kinder nehmen das ja alles auch so wahr nehmt es auf dass es dann auch direkt eine vorbildfunction dir eine neue männlichkeit auch prägt was würdest du denn sagen?

00:36:35: das wird mich mal interessieren weil Du ja auch jetzt so davon gesprochen hast.

00:36:39: er von dem druck der einfach von der gesellschaft kommt Die frauen nehmen das natürlich auch war Leistungstroke in allen Bereichen.

00:36:49: Würdest du sagen, jetzt wirklich mal eine ganz ehrliche Frage, dass so der Mental Load im Bezug auf Familie bei dir und deiner Frau so dergleiche ist?

00:37:00: Es wäre echt auch spannend ich kenn ja deine Frau auch, sie auch zu fragen.

00:37:04: Ich will euch gar nicht gegen deine ausspielen oder sonst irgendwas, aber ich finde es einfach generell so... ... was die Wahrnehmung angeht, weil du jetzt gerade so gesagt hast Kinderarzttermine.

00:37:12: Ich finde es sind auch mal so wahnsinnig viele Sachen... ...die man auf dem Schirm haben muss.

00:37:14: Die Kinder wachsen aus irgendwelchen Sachen raus,... ...dann brauchen die neuen Klamotten.

00:37:18: Ich habe selber noch keine Kinder und bin ja aber mit fünf jüngeren Geschwistern... ...aufgewachsen und hab immer wahnsinnigkeit viel Mental Load so mitbekommen.

00:37:27: Und mein Vater hat meine Mutter auch sehr viel unterstützt.

00:37:29: Aber ich finde das eigentlich immer schon so traurig und witzig zugleich zu sagen,... ...er hat sie unterstützt, weil wir sind ja zur Hälfte er und zur hälfte sie.

00:37:39: Und sie haben sich beide entschieden, dass wir da sind.

00:37:43: Genau!

00:37:44: Aber ja...

00:37:47: Auch da komme ich wieder zurück auf das Thema wie sind Männer über die letzten Jahrhunderte geprägt worden?

00:37:54: Die Mental Load ist bei meiner Frau natürlich viel, viel höher.

00:37:58: Das heißt natürlich, die ist höher.

00:38:01: Viel höher und wir haben ganz oft eine ganz klassische Verteilung dieser Rollen Das, was du genau gerade beschrieben hast.

00:38:13: Sie bestellt neue Klamotten für den Saisonwechsel von Herbst zu Winter und Winter zur Frühling usw.

00:38:22: Und muss sehr oft mir sagen, kannst du dich mal um das kümmern?

00:38:26: Kannst du dich einmal um das kümmern?

00:38:29: Dennoch empfinde ich es so und das wird uns auch oft aus dem Freundeskreis gespiegelt dass ich durchaus sehr viel an der Familienarbeit teilnehme.

00:38:41: Ich glaube mit einer ... der wenigen, wobei ich für das gar nicht so bemessen habe.

00:38:46: Ich bin in der Hausarbeit sehr aktiv und mache es auch tatsächlich... ...nicht ungernen weil's mir auch wichtig ist tatsächlich.

00:38:56: Also für mein eigenes Wohlbefinden ist mir das wichtig.

00:39:00: Und ja wenn ich höre dass es manche Männer gibt auch in unserem Umfeld oder erweiterten Umfeld die einfach in der Hausarbeit nichts machen oder sehr wenig machen, die dann schon auch da wieder eine Goldmedaille dafür überreicht bekommen wollen dass sie mal Abendessen gekocht haben weil sie besonders gut Gulasch kochen

00:39:20: können.

00:39:21: Ja wow also so wir Männer müssen ablegen das wird dafür belohnt und eine Belohnung erwarten dass wir mit gemacht haben.

00:39:30: Und wie du ganz richtig gesagt hast, wir haben ja beide, also es können immer beide dazu.

00:39:35: Dass das Kinder entstanden sind und dass Kinder dann auf die Welt gekommen sind... ...und somit gehört's auch für beide dazu diese ganze Arbeit zu machen.

00:39:45: Auch wenn ich so geben muss, dass mir das nicht immer gelingt!

00:39:48: Da frage ich mich ganz oft warum?

00:39:50: Warum habe ich das nicht auf dem

00:39:51: Schirm?!

00:39:53: Ich argumentiere total oft für mich damit, dass ich sage Ja, ich hab das halt dann auf dem Schirm.

00:40:01: Wenn ich es aufm Schirm habe und nicht wenn meine Frau das aufm schirm hat Und die weiß ist halt einfach früher dass eine neue Jacke gebraucht.

00:40:08: Ich weiß es halt vielleicht einfach vier Wochen später und ich hätte dann bestimmt auch ne neue Jackel gekauft.

00:40:13: Auch das wieder Ne?

00:40:17: Wir Es wird noch viele Jahre dauern bis es auf einem gleichen Level ist und ich hoffe dass die Frauen so lange durchhalten Und bereit sind, die Männer auch weiterhin auf dem Weg zu begleiten.

00:40:30: Weil auch das ist total wichtig!

00:40:33: Ich verstehe total jeden Frust der entsteht und jede Beziehung, die vielleicht auch leider scheitert an diesen Themen.

00:40:43: aber ich glaube es lohnt sich total wenn man einen Partner hat mit dem man sich einfach für den man sich entschieden hat zu investieren darin, dass eine Veränderung stattfindet und auch so ein Empowerment zu geben.

00:41:03: Und ich bin sehr dankbar das es bei mir der Fall ist, dass meine Frau mit mir sehr viel Geduld hat, dass sie mich auch empowers, mich mit mir zu beschäftigen, dass ihr mir auch den Raum gibt... Ich glaube tatsächlich merken unsere Kinder total.

00:41:22: Also ich habe ja einen Sohn, Wo wir sehr darauf achten, kein Mann-Frau-Bild ihm zu geben.

00:41:33: Der kommt natürlich auch damit in Verbindung durch Großeltern zum Beispiel die dann sagen ja das macht ihn aber nur Frauen.

00:41:40: Da gibt es so eine witzige Story.

00:41:41: ich erzählte jetzt einfach dies zwar sehr familiär, passt jetzt irgendwie gerade dazu damit die Leute auch einfach verstehen was ich da mit meine.

00:41:51: der besucht ganz oft seine Großelter und bei den Großeldern gibts Männerbutter.

00:41:57: Das ist eine Butter, die ist halt der Opa gerne und die heißt jetzt Männerbutter.

00:42:02: Und der OPA sagt dann auch ja die Mädels, die essen die nicht.

00:42:06: Das ist unsere Männerbutta!

00:42:10: Meine Freundin will fremdeln so damit mit einem Begriff Männerbuttor... Der Samuel kommt auch ganz oft nach Hause und sagt dann so, ja da haben wir das.

00:42:20: Das haben die Männer gemacht und dass machen die Männer und das machen die Frauen und so.

00:42:24: Und wo wir einfach merken in unserer Elterngeneration ist dieses Bild einfach noch unfassbar manifestiert und in Beton gegossen.

00:42:31: Und es werden wir nicht mehr verändern.

00:42:33: Das ist einfach klar.

00:42:35: Wir kämpfen dagegen an.

00:42:36: Wir Kämpfen sehr dagegen an unserem Sohn klar zu machen Es gibt nicht das eine was Frauen machen oder was nur Männer machen.

00:42:47: Sondern alle können alles machen und wir nehmen Leistung raus, wir nehmen Druck raus weil wie das als unfassbar wichtig empfinden ist er als Junge aufwächst der nicht das Gefühl hat ich muss später in die Rolle meines Vaters schlüpfen Weil dass einfach das ist was über Generationen immer passiert ist.

00:43:09: Alle Jungs sind in dierolle ihres Vaters geschlüpft.

00:43:13: Früher sind weniger ausgebrochen und heute brechen immer mehr aus, was glaube ich gut ist.

00:43:21: Da sind echt so viele zwischen der alten und der neuen Generationen, den du jetzt gerade angesprochen hast aber tatsächlich in der neuen generation auch ganz viel Das haben jetzt meine Freundinnen auch erzählt, die Lehrer sind.

00:43:34: Die wirklich gesagt haben ja da wird teilweise echt auch entrotät wieder total gefeiert.

00:43:38: und also wirklich für alle die nicht wissen wer entrotat ist es lohnt sich mal kurz zu recherchieren ohne dem besonders viele Klicks geben zu wollen oder sonst irgendwas der so ein ganz ganz altes bild von männlichkeit aber auf wirklich eine richtig toxischen männlichkeit promoted.

00:43:54: Und deshalb ist es so wahnsinnig wichtig den Jungs, auch den heranwachsenden Jungs wirklich eine Richtung zu geben.

00:44:05: Die langfristig nicht nur ... Eine Herz ist jeder mit sich.

00:44:11: Eine Investition in das eigene Herz also in die eigene... In dem eigenen Piece of Mind einfach.

00:44:22: und ja ich habe vor kurzem jemand kennengelernt der hat mir das so schön erzählt.

00:44:25: er hat sechs Jahre an Berlin gewohnt und mir gesagt er hat ganz oft wenn er nachts nach Hause gelaufen ist, einfach die Straßenseite gewechselt.

00:44:33: Der ist auch sehr groß so in seiner Physik und hat dann gesagt ja weil er einfach, wenn da eine Frau vor ihm gelaufen isst sich vorstellen kann dass sie das vielleicht als Bedrohung wahrnimmt wenn er hinter ihr läuft.

00:44:46: Und ich finde gerade so ne Awareness aus den kleinen Sachen.

00:44:49: wir haben jetzt sehr viel über mithilfe im Haushalt und so gesprochen Aber wirklich so.

00:44:54: Ja.

00:44:54: also Ich hab Endothate auch nochmal angesprochen Weil der wirklich ein Frauenhasser.

00:44:59: Und mir ist es so wichtig auch nochmal zu sagen, wir haben jetzt sehr viel über was auch in der Politik gerade abgeht.

00:45:05: Als dieses Jahr fand ich war auch so krass mit Epstein Files Anfang des Jahres wo so ein schlimmes Ereignis jagt das nächste also jetzt grade mit Cornell University und ich will gar nicht im Detail darauf eingehen aber man ist einfach so kollektiv schockiert von... Mist, also Mist ist ja noch ein sehr milder ausgedrücktes Wort für das was gerade so in der Männerwelt einfach auch passiert wo man sagen kann die Männerwelt ist nicht die Männerwelt sondern es unsere Welt und wir als Frauen wollen einfach die Männer auch darin unterstützen eine gesunde Männlichkeit zu verkörpern.

00:45:43: In eine gesunden Männlichkeit zu kommen weil es können wirklich nur kollektiv schaffen da kollektif dranzuarbeiten.

00:45:52: Und ja, es kam jetzt auch aus der Community.

00:45:55: Als ich das erzählt habe, dass ich über dieses Thema sprechen möchte mit dir, kamen ganz viele Nachrichten von Boah!

00:46:01: Ja, ich fühle das auch voll und so... Ich hab dann ganz viel darüber nachgedacht, das auch noch mal auf die Matte genommen und eine Sache, die mir so kam war, ich persönlich für mich, möchte glaube ich wirklich in den nächsten Tagen als Ritual vielleicht auch in einem Women's Circle zusammen oder auch mit Männern zusammen – es wäre eigentlich auch richtig schön Ein ein Liebesbrief schreiben an das männliche also an dass männliche Prinzip und wirklich so im Sinne des empowerment zu schreiben.

00:46:29: hey ich glaube An dich als kraft die es auch braucht als beschützende Kraft.

00:46:36: Ich möchte mich auch beschützt fühlen.

00:46:38: für mich ist Es auch so.

00:46:39: ja, ich bin eine super empauernde frau Ja ich verdiene mein eigenes geld und so weiter und sofort.

00:46:43: trotzdem liebe ich es wenn ich mich in starke arme fallen lassen kann wenn mich jemand vom flughafen abholt wenn jemand Ja, irgendwie so mitdenkt für mich auch nochmal.

00:46:53: Vielleicht auch mal für mich kocht wie auch immer.

00:46:57: Genauso wie Männer das ja auch lieben wenn sie umsorgt werden.

00:47:01: Dass es einfach so ein gegenseitig wirklich liebevoller Kontakt ist und zu gucken hey wie kann ich dich supporten?

00:47:08: Wie können wir uns gegenseittlich tragen in Phasen, indem die als andere Person vielleicht gerade mal nicht so einen guten Tag hat sich vielleicht ein bisschen schwach fühlt.

00:47:21: Und genau, wir haben ganz viel darüber gesprochen, Safety zu kreieren.

00:47:25: Und ja und man physisch ist es ja wirklich auch so wie Frauen sind.

00:47:30: Physisch immer noch und werden immer physisch meistens.

00:47:34: jedenfalls gibt natürlich auch sehr starke Bodybuilder Frauen die dann doch einigen Männern auch physisch überlegen sind muss man vielleicht auch nochmal so dazu sagen.

00:47:42: aber trotzdem sind wir Frauen das Geschlecht was einfach generell Schutz bedürftiger ist, gerade auch in Phasen für Schwangerschaft etc.

00:47:52: oder auch im Alter und wie sexy es ist wenn ein Mann da wirklich kraftvoll unterstützen kann, Kraftvollschutz bieten kann und wirklich als Beschützer auftreten kann ohne diese körperliche Überlegenheit auszunutzen.

00:48:17: Ja, also dann kamen auch noch andere Fragen aus der Community die ich jetzt gleich mal direkt noch hinten anschließen möchte.

00:48:24: Eine Frage war nämlich zum einen und da finde ich ist eine Antwort darauf auf jeden Fall das mit dem Liebesbrief an das andere Geschlecht.

00:48:30: Ich find es können Männer umgekehrt auch so machen weil es gibt ja auch sehr viele Männer die bestimmt Frust auch gegenüber Frauen haben, denen das vielleicht auch Angst macht dass Frauen jetzt so unabhängig sind.

00:48:43: Die manchmal vielleicht denken Boah die ist jetzt Bossy oder ich habe keinen Bock mehr hier von der irgendwas sagen zu lassen.

00:48:48: was ist die jetzt hier so hysterisch und macht hier so eine Szene alter kann jemand schälen und so.

00:48:52: also ich mein das muss man ja wirklich aussehen dass es für Männer auch nicht leicht ist mit diesem neuen Bild von Weiblichkeit umzugehen und sich auch ganz viele Männer bedroht fühlen von allem was nur im Ansatz nach Emanzipation riecht.

00:49:05: Und ich kann das verstehen, also ich habe da Verständnis weil es sich vielleicht auch irgendwie nach Kontrollverlust anfühlt.

00:49:17: Genau und es geht ja wirklich darum Also des Vertrauen zu stärken in das jeweils andere Geschlecht.

00:49:26: und dann hat wirklich eine auch gesagt sie hat das Vertrauen.

00:49:30: so.

00:49:32: Also eine Followerin hat uns geschrieben, sie hat das Vertrauen so verloren durch ihre negativen Dating-Erfahrungen.

00:49:39: Und ja, hat dich auch einfach gefragt wie kann ich das Vertrauensstärken da rein?

00:49:46: Dass sich ein Soulmate finde und wir haben davorhin ganz kurz darüber gesprochen dann hast du auch umgekehrt erzählt von Männern die negative Datingerfahrung gemacht haben und bei dir im Chor Und ich weiß nicht, ob du da nochmal kurz drauf eingehen möchtest.

00:50:02: Ich hatte dann über diese Frage auch noch mal nachgedacht und habe ein paar Ideen dazu und würde mich einfach anschließen.

00:50:08: Ja die Erfahrung beim Dating also ich glaube was ein riesiges Thema einfach heutzutage ist es auch ist einfach dieser Druck.

00:50:18: der Druck dass eine zwischenmenschliche Beziehung funktioniert verschwinden immer mehr in so einer digitalen Welt auch.

00:50:28: In diesem digitalen Raum findet immer mehr statt, die Interaktion zwischen zwei Menschen kommt ja nur an ganz bestimmten Orten zustande.

00:50:39: und wenn sich dann Menschen kennenlernen, dann gibt es glaube ich auch bei den Männern so einen Druck, die wollen auf der einen Seite gefallen, sie wollen mit... Also ganz viele wollen natürlich nicht mehr dieser alte Männlichkeit durchkommen lassen, kämpfen aber damit es trotzdem Teil ihrer Identität ist und Teil ihrer Persönlichkeit tatsächlich ist.

00:51:03: Die haben vielleicht ganz viele Themen mit denen sie strengeln eben mit dieser alten Männlichkeit, mit dieser Rolle in der Gesellschaft, mit der Rolle gegenüber der Frau.

00:51:12: was wird von mir erwartet?

00:51:14: Und da habe ich sehr oft jetzt auch schon gehört dass das einfach super schwer ist da zusammen zu kommen Und dann, also generell ist ja so eine Kennlernphase, das habe ich vorhin gesagt.

00:51:29: So ein Masking bis man dann vielleicht Stück für Stück die Maske fallen lässt und das gilt hierfür beide.

00:51:39: Ich glaube auch da kommt ganz oft der Punkt wo Männer dann demgegen wo sie vielleicht damit konfrontiert werden dass die Frau die sie gerade kennen lernen oder am kennenlernen sind sagt, ey du das passt für mich nicht und so weiter.

00:51:57: Und dann werden sie so ein Stück weit zurückgelassen damit... ...und müssen auch da mit erstmal wieder umgehen.

00:52:02: und was passiert dann ganz oft?

00:52:04: Man fällt in so'n bekanntes Muster man nutzt Anker die einem schon immer geholfen haben irgendwie wieder daraus zu kommen.

00:52:13: Ganz oft ist ja auch dann so trotz ist es nämlich auch immer wieder bei Männern war ... vielleicht in so einer kennenein Phase, die dann irgendwie beendet wurde.

00:52:23: Und dann sagen wir so ja jetzt... Die sollen mir alle gestohlen bleiben mit ihrer Emanzipation,... Mit ihrer keine Ahnung wie Frauen jetzt heute sein wollen, was sie alles von uns erwarten,... Was wieder alles mitbringen müssen in der Beziehung.

00:52:36: Ich glaube das ist ein Stück weiter Überforderungen einfach und da sind... Da ist das weibliche Geschlecht einfach schneller im Fortschritt, glaub ich.

00:52:49: Das hilft vielleicht nicht vielen.

00:52:54: Aber am Ende ist es wirklich so, dass die Frauen heute einfach deutlich fortschrittlicher sind als die Männer, die sich aber immer für ganz fortschrittlich und total... Wir wissen alles!

00:53:05: Wir wissen wie's läuft.

00:53:07: Und jetzt müssen wir damit lernen umzugehen, dass sie schon ein Stück weiter sind.

00:53:14: Und das aufzuholen führt auch wieder zu einem was, glaube ich, ganz oft entscheidender Faktor ist in diesem ... in dieser Beziehung zwischen Mann und Frau.

00:53:23: Zu Unsicherheit!

00:53:25: Hä?

00:53:26: Warum sagt die mir jetzt auf einmal, wo ich links- und rechtsabbiegen muss... ...in meiner ganzen Gefühls- und Emotionswelt

00:53:32: usw.,

00:53:32: sondern das muss auch so laufen wie ich mir das vorstelle.

00:53:35: wenn ich da jemanden kennenlernen will ich die erobern und dann findet sie mich schon gut so wie ich bin.

00:53:41: Nee, das ist so nicht mehr.

00:53:44: Ich glaube einfach beide und dass ja die Komplexität dabei beide müssen sich aufeinander einlassen bringen was mit in so eine Kennenlernphase.

00:53:55: Und die viel entscheidendere Frage ist ja einfach dann, glaube ich, mit Was kann und will ich weitergehen?

00:54:01: Und mit Was halt eben nicht!

00:54:05: Ich glaub das fällt mir dann einfach heutzutage schwer.

00:54:09: Viele wissen glaube ich dass es nicht mehr dieses typische Kennen lernen erobern.

00:54:17: Es reicht, wenn ich immer Blumen mitbringe und wenn ich am Anfang zeige dass sich meine Hemden selbst bügeln kann oder so.

00:54:24: Sondern ich glaube das ist diese Komplexität einfach viel größer geworden ist.

00:54:31: es geht darum in dieser heutigen Welt und indem was uns auch noch in der Zukunft erwartet den Partner zu finden mit dem man diesen Weg halt einfach gehen will.

00:54:40: Und früher war das dominiert durch Männer, dieses Kennenlernen.

00:54:43: Da hat der Mann auch irgendwie so ein Stück weit bestimmt wie es mit der Beziehung zu laufen hat und wo das Ganze hinführt und wann geheiratet wird und wann man sich verlobt usw.

00:54:53: Heute haben einfach Frauen berechtigterweise diesen Anspruch zu sagen ne ich habe dabei was mitzureden.

00:55:00: Daran scheitern unter Umständen manche Kennenlernenphasen.

00:55:04: oder wenn die Kennendenphase überwunden ist dann diese nächste Phase zu sagen Jetzt wird das eine richtige Beziehung und jetzt manifestiert man das Ganze.

00:55:15: Und ich hoffe, dass es ein bisschen hilft wenn ich sage, dass... Ich glaube, dass der Struggle bei den Männern auch da ist.

00:55:24: Und die sich auch manchmal fragen, hey warum hat das nicht geklappt?

00:55:28: Das war doch eigentlich richtig gut!

00:55:30: Was habe ich da jetzt falsch

00:55:31: gemacht?!

00:55:35: Das ist vielleicht so ne kleine Brücke zurück zum Anfang.

00:55:39: Das zuzulassen fällt, glaube ich, Männern oft noch schwer.

00:55:43: Zu sagen ey!

00:55:44: Ich lasse es jetzt einfach rein diese Erfahrungen die ich da gemacht habe und ich nehme sie mit für das nächste Mal wenn ich jemanden kennenlernen und wie ich damit jemandem umgehe.

00:55:55: Und dann geht's gar nicht darum die Maske noch krasser aufzubauen sondern es geht da drum dieser Authentizität... ...zuzulassend die Verletzlichkeit zuzulesen, diese Offenheit zu zeigen Und dem gegenüber das Gefühl zu geben, ey ich hör dich und ich seh dich auch.

00:56:17: Ich glaube das ist was Frauen brauchen irgendwie und was einfach nur fair ist dass man es als Mann gibt.

00:56:27: Ja umgekehrt ja auch als Frau ne?

00:56:28: Also jeder Mensch hat in sich wirklich dieses Man will sich einfach gesehen fühlen.

00:56:37: Und was auch, ich glaube beide wirklich haben ist heutzutage – erst mal muss man sagen wir leben in einer Loneliness-Epidemik.

00:56:45: Auch durch die Medien tatsächlich alle meine Freundinnen, die innerhalb der letzten Monate aber auch innerhalb der vergangenen zwei bis drei Jahre Single waren und jetzt in Beziehungen sind sie sich so stabil anfühlen Die haben alle ihre Partner über Dating and Apps kennengelernt.

00:57:09: Das ist, finde ich auch schon mal einfach nochmal eine ganz neue Form die wir von früheren Generation oder so jetzt gar nicht so kennen.

00:57:17: diese Art das Kennen lernt Genau wie du gerade auch gesagt hast man ist an den unterschiedlichen Phasen und Ich glaube wirklich also zur Frage noch einmal zurück zu kommen von der Followerin Es is wirklich So dass Männer und Frauen glaube ich, im Grunde das gleiche suchen.

00:57:37: Und einfach die Unsicherheiten wie du es gerade auch angesprochen hast oft so unüberwindbar erscheinen weil da einfach ja eine Form von ehrlicher Kommunikation fehlt.

00:57:47: sehr viel Erwartungsdruck da ist auf beiden Seiten nehme ich an und Ich glaube auch dass Es eine Illusion ist dass man über Männer immer sagt harte schale weiche kern.

00:57:57: ich glaube dass wir frauen da auch Ganz ganz oft vielleicht Ja, wie soll ich sagen?

00:58:06: Vielleicht auch uns verstecken hinter den ganzen Erwartungen die wir haben und eigentlich wollen wir nur gesehen werden.

00:58:12: Wollen wir nur geliebt werden.

00:58:13: und natürlich gibt es noch andere Faktoren die auch wichtig sind.

00:58:18: aber die ist ja eigentlich schon.

00:58:20: wenn man jemanden wirklich dann dated dann sind ja diese Sachen dann eigentlich auch schon erfüllt.

00:58:26: also genau weil dann hat man sich ja dann schon drauf eingelassen.

00:58:32: Also es geht letztendlich wirklich ganz, ganz viel darüber auch zu gucken.

00:58:37: Ganz viele Identifikationen passierte in der Vergangenheit über Beziehungen und jetzt leben wir in so einer individualistischen Gesellschaft wo jeder auch irgendwie so sein Ding macht für seine persönlichen Dinge steht und dann wirklich aus zwei Individuen eine Einheitsgefüge zu kreieren indem sich dann beide wirklich wohlfühlen, womit beide sich auch wirklich identifizieren können.

00:59:02: Ich glaube das ist echt auch nochmal so eine Herausforderung die ja alle, die das jetzt interessiert, die können sich noch mal die Folge anhören zum Thema Beziehungen weil wir haben hier eine ganze Folge auf zum Thema romantische Beziehung hier aufgenommen und ich würde jetzt einfach gerne im Sinne des Empowermenten nochmal ein paar Gedanken dazu teilen zu dem was ich so gefühlt habe als ich diese Frage der Followerin bekommen hab, die ich echt auch total schön fand.

00:59:31: Also ich glaube dass es dich als Frau wirklich nicht definiert ob du einen Partner hast und was du für ein Partner hast.

00:59:43: Ich glaub das ist auch etwas wo wir als Frauen auch die archaschen Strukturen nochmal loslassen können weil ganz viel über Status.

00:59:54: Ich glaube, es ist auch irgendwie so diese Angst oft da schief angeguckt zu werden.

00:59:57: War's die jetzt schon?

00:59:58: So und so viel?

00:59:59: dreißig und immer noch Single, immer noch keine Familie – all diese Dinge!

01:00:06: Weil wir halt früher das wäre als Frau wenn man gar nicht überlebensfähig gewinnen.

01:00:11: Du hattest keinen Bank-Account haben können, du konntest nicht arbeiten gehen, bis in Zeiten durften sie sich mal wählen gehen….

01:00:17: Also man konnte ja gar nicht im Gesellschaft nicht ein Leben richtig teilhaben, wenn man keinen Partner hatte.

01:00:22: Das heißt das ist glaube ich so tief in unserer DNA drin dass wir als Frauen denken wir brauchen einen Partner um lebensfähig zu sein.

01:00:29: Das heisst wirklich diese Sicherheit in Sicht zu kreieren, das Vertrauen in sich zu krieren.

01:00:32: Okay es gibt da draußen irgendeine Person mit der ich voll gut zusammenpasst mit der Ich sau viel Spaß haben kann, mit der es richtig cool is und die Sicherheit sich in das in diesen Gedanken reinzu entspannen.

01:00:45: Ich kreiere jetzt erstmal diese Sicherheit in mir.

01:00:47: Das hast du bestimmt auch schon mal gehört, vielleicht nervt dich das jetzt auch voll wenn du es hörst.

01:00:51: Aber dazu haben wir eine ganze Podcast-Folge aufgenommen und schon sehr lange her, tatsächlich, ich glaube zwei Jahre her oder so musste es gewesen sein, vielleicht sogar drei.

01:00:58: Die heißt No More Waiting for Princes weil ich glaube auch durch die Märchen... Wir haben gerade viel über Prägung gesprochen zu dieser Märchenprinz, der uns befreit auf seinem weißen Schimmel kommt und das ist eigentlich im Prinzip übersetzt genau das was du vorhin gesagt hast schnelle Autos.

01:01:14: Der Mann, der dann super viel verdient.

01:01:16: Der uns rettet!

01:01:18: Ja also... Das ist auch mit eins wo ich sagen würde ja dem das was auch mit zu dieser Orientierungslosigkeit von Männern beiträgt.

01:01:26: wenn wir weiter als Frauen dieses patriarchale Bild aufrecht erhalten, indem wir sagen der soll uns jetzt retten und befreien.

01:01:32: Und uns trotzdem genauso viel Mitsprache recht geben wie erstmal brauchen niemanden, der uns rettet und befreiht ist ja idealerweise, was wünschen wir uns für eine Partnerschaft?

01:01:43: Wir wünschten uns sehr dass die Partnerschaft sich anfühlt wie eine Freundschaft auf Augenhöhe.

01:01:47: Dass man eine gute Zeit zusammen hat, Spaß zusammen hat das Leben reicher macht aber das Leben an sich vorher schon total reich ist.

01:01:53: und ich spreche es nicht im materiellen Sinn sondern wirklich so einem Herzensreichtum.

01:02:01: Und dann wirklich auch nochmal Die Erinnerung Männer suchen auch Du hast es vorhin erzählt von den Männern die du kennst in deinem Umfeld, wo auch so ein gewisser Frust ist.

01:02:14: Ich hab auch schon Matchmaking hier betrieben und bin ganz gespannt weil eine Sache jetzt gerade sich so zeigt ob das jetzt so'n Live-Long-Ding wird oder nicht?

01:02:25: Das ist wirklich auch so'en Empowerment an alle die das jetzt hören Männer und Frauen auch über die Dating-Apps hinaus ... connectet doch mal die Leute.

01:02:33: Wenn ihr merkt, hey die Person passt doch voll gut mit der Person zusammen oder die hätten sich... ... organisiert doch mal einen Dinner-Lad einfach mal beide ein.

01:02:40: ganz unkompliziert muss auch nicht groß vorher einen Ding draus machen.

01:02:44: Ja meine Freunde haben früher immer gesagt Peeper Connecting People noch bevor diese ganze Yoga Geschichte angefangen hat.

01:02:52: Es ist so oder so.

01:02:53: es ist ja voll schön Menschen in Kontakt zu bringen und Ja, ganz egal auf welche Art und Weise mit welchem Hintergedanken.

01:03:01: Und jetzt hier in der Folge geht es ja wirklich darum die Beziehungen zum anderen Geschlecht zu heilen Die Beziehung zur männlichen Prinzip auch einfach zu heilen weil das gerade irgendwie das ist wo immer die ganze Zeit der Scheinwerfer so draufgelegt wird.

01:03:17: aber ich finde hat sich jetzt auch im Gespräch so gezeigt dass Es alles eine co-Kreation auch ist womit ich nicht sagen will Diese ganzen ultra-schlimmen Sachen, die da passieren, ebbschenfalls Cornell sind und so weiter.

01:03:31: Und sofort Cornell University ... dass das... Ich meine es ist immer gerade in so Missbrauchsgeschichten, es ist absolut toxisch zu sagen Die Frau hat da entweder eine Schuld trägt, eine Mitschuld oder ist er irgendwie?

01:03:44: Das ist total grauenhaft und da will ich mich auch ganz klar von distanzieren.

01:03:49: aber zu sagen, dass wir als Frauen in diesem Prägen von dem neuen Männlichkeitsbild gar nicht so wenig Einfluss haben, wie wir manchmal denken.

01:04:01: Absolut das gut gesagt!

01:04:05: Ihr habt da definitiv glaube ich eine Rolle die auch einnehmen könnt dürft sollt dazu eingeladen seid ja und ich freue mich einfach darüber wenn Alle Menschen gemeinsam diesen Weg gehen können, dass diese neue Männlichkeit wie wir sie jetzt gerade nennen zur Männigkeit einfach wird.

01:04:35: Ich habe es ja schon mal gehört am Anfang ich will da gar nicht so bekehren oder der Mann sein, den erhobenen Zeigefinger hebt und sagt So Männer!

01:04:42: So müssen wir in Zukunft sein weil's mir selbst nicht immer gelingt.

01:04:48: Ich mache super viele Fehler im Umgang mit Frauen habe auch schon super viele Fehler im Umgang mit Frauen gemacht.

01:04:55: Und ich glaube, was für jeden Mann eine Bereicherung sein wird ist das erstmal zu erkennen einzugestehen und dann sich auf diesen Weg zu machen zu sagen hey okay welche Version von man kann nicht denn sein?

01:05:09: Und will ich auch sein... ...und sich dann gegen diese ganzen Wiedrigkeiten durchzusetzen gegen die ganzen Sprüche die dann von außen kommen habe es jetzt einen frauen verstehe?

01:05:18: oder was also alleine schon das ist so ein wort gibt.

01:05:22: Ja und diese ganzen, dinge abzulegen uns auch einzustehen dafür aktiv einzustehend dafür ich will vielleicht auch nur da noch mal ein beispielen werden gerade so.

01:05:34: Da wird irgendwie auch in meinem kor und sorry jungs weil sie das hört aber Da gab es vor kurzem so eine Situation, wo dann irgendjemand gesagt hat, ach ihr seid alle Pussys.

01:05:46: Dann dachte ich so hä?

01:05:47: Und dann gab's mehrere und das fand ich total geil!

01:05:51: Es hat mich so unfassbar froh gemacht die gesagt haben warum eigentlich?

01:05:57: Warum verbinden wir dieses Wort mit etwas vermeintlich irgendwie schwachem oder ne?

01:06:01: also warum ist es eigentlich so?

01:06:04: Warum verbinden wir Wörter die sich den weiblichen Bezug haben mit Schwäche, mit fehlender Courage oder Mut.

01:06:18: Und dass da mehrere für eingestanden sind und dann gesagt haben so ey ne ne Jungs vollkommen unpassend total kacke!

01:06:26: Man hat dann richtig gemerkt wie die Kollegen sich noch in diesem Bereich bewegen, auch mal das was Frauen verachtendes zu sagen.

01:06:38: Das geht schon klar!

01:06:40: Dass diese auf einmal an so einer Anklagesituation waren und dann drüber nachdenken mussten.

01:06:46: Und da ging es auch wieder nicht darum die jetzt zu bekären dass sie ab morgen keine frauenverachtende Dinge mehr sagen sondern es ist der Effekt war und das war der Effek der mich so froh gemacht hat dass man sich damit auseinandersetzen muss, dass man plötzlich in eine Situation als Mann gekommen ist.

01:07:04: In der andere Männer gesagt haben hey warum sagst du das?

01:07:08: Warum denn?

01:07:09: was is in der Grund und ich würde mich mir von meinen männlichen Mitmenschen wünschen, dass wir das viel öfter machen.

01:07:20: Dass ihr viel öfter sagen ey stopp mal!

01:07:23: Was sagst Du denn da eigentlich?

01:07:24: oder wie verhältst du dich da?

01:07:27: Weil es wird immer nur vom toxisch-männlichen geredet und das ist alles so schlimm usw.

01:07:32: Und ich will es überhaupt nicht kleinreden, sondern wir Männer müssen selbst den Finger auch auf andere... Also ich bin nun mal kein Freund von Fingerpointing aber wir müssen den Finger auf andere zeigen und sagen hey du machst das nicht richtig?

01:07:46: Das is was du machst, ist nicht okay!

01:07:50: Und dann wird das nämlich auch zu einem gesamtgesellschaftlichen Thema.

01:07:57: gerne ist, ja wir Männer müssen auch darüber reden.

01:08:02: Wir müssen drüber reden wer wir sind was wir machen.

01:08:04: und ich habe es vorhin mal so gesagt wir Männer tun den Frauen das an.

01:08:08: und ein Beispiel dass ein Freund von dir die Straßenseite wechselt wenn er nachts irgendwie eine Frau begegnet.

01:08:15: Ja voll richtig Wir Männer müssen darüber nachdenken, dass wir genau das tun.

01:08:20: Dass wir den Frauen einfach zeigen.

01:08:22: ich gehe mit dir respektvoll um.

01:08:23: Ich lasse dir den Raum.

01:08:25: Ich erkenne eine Situation der vielleicht eine frau sich unwohl fühlen könnte.

01:08:29: Es muss gar nicht so sein.

01:08:30: es muss gar nichts zu sein dass sie sagt warum wechselt jetzt?

01:08:33: es kann sein Warum wechselte die straßenseite?

01:08:35: für strange Aber alleine Zu Sich bewusst zu sein, dass man dass man durch sein eigenes Handeln eine Veränderung herbeiführen kann, in der Art und Weise wie Männern und Frauen miteinander umgehen.

01:08:51: Beziehungsweise im Sondere wie Männer mit Frauen umgehen.

01:08:54: Wenn wir dieses Bewusstsein schaffen können ist schon ultra viel erreicht.

01:09:00: Und wenn es nur ist das in einer WhatsApp Gruppe in der sich siebzig Männer befinden fünf Männer sagen Ey warum sagen wir das?

01:09:09: Warum machen wir das so?

01:09:12: Warum leben wir das so aus, dass wir wie Gorillas unsere Fäuste auf die Brust trommeln und sagen heute Nacht gucken wir erst mal wieso die Mädels sind dort wo wir hingehen.

01:09:23: Also ja ich verstehe schon worum es geht und das ist ein ganzes irgendwie Urinstinkte usw.

01:09:30: aber nachdenken drüber nachdenk Das ist das Wichtigste, was aktuell stattfinden muss.

01:09:37: Und ich bin total froh, dass so jemand wie Lars Klingweil sich hinstellt und sagt... ...das, was mit Bärbelbass passiert ist, ist scheiße!

01:09:46: Ich stelle mich hier als Mann hin und sage es geht so nicht.

01:09:51: Ich muss nur eine Frage in den Moment stellen, warum hat keiner etwas gesagt, als die Anfeindungen kamen?

01:09:56: Und das ist genau das, was wir erreichen müssen.

01:09:59: Der erste Schritt ist zu sagen, hey, warum gehen wir Männer so mit Frauen

01:10:03: um?!

01:10:04: Und der zweite Schritt, der dann unmittelbar folgen muss ist dass wir vorher schon sagen ey stopp mal das kannst du so nicht machen.

01:10:13: Ja und ich glaube gerade dieses Vertrauensthema des Frauen in Männern vertrauen können müssen.

01:10:26: Dass wir dies damit wieder stärken können oder erreichen können wenn Wenn wir Männer, die vielleicht einen Wustern dafür haben.

01:10:33: Nicht erst was sagen wenn etwas passiert ist oder wenn es schon blöd gelaufen ist sondern dass wir in vielleicht schon vorher mit unseren männlichen Artgenossen so umgehen das wir sagen ey das ist nicht cool was du machst.

01:10:49: Das ist nicht eine Ordnung.

01:10:50: Das is nicht richtig.

01:10:51: diese Wortwahl finde ich absolut geht nicht und so weiter.

01:10:55: Dass wir uns da ganz klar positionieren Ich glaube schon daran, dass wir da hinkommen werden.

01:11:21: offensichtlich irgendwie zwei Partnerinnen hat und da nicht so richtig ehrlich mit umgegangen wird.

01:11:34: Und dann der Partner von einer guten Freundin für mich gesagt hat, ja er würde da jetzt mal vielleicht anonym einen Brief hinterlassen an den Mann und ich habe dann so gesagt warum wir es uns anonym machen?

01:11:43: Geht einfach mal hin und konfrontieren damit!

01:11:45: Sag mal so hey Junge, ich finde das nicht okay.

01:11:47: Junge-Mann-Freund was auch immer wieder ihn ansprechen will... Was machst du

01:11:52: da?!

01:11:52: Warum machst du das?

01:11:53: Manchmal ist auch gar nicht unbedingt dieses so angreifende, ich finde es nicht okay.

01:11:58: Manche Männer fühlen sich dann direkt angegriffen gehen in eine Gegendposition aber Nachfragen sowie bei jeder rassistischen Aussage auch wo man nachfragen würde wie kommst du darauf?

01:12:07: warum verunsichert dich das?

01:12:09: oder warum nimmst du das so wahr, warum hast du das gerade gesagt?

01:12:12: weil dadurch immer ein Bewusstsein geschaffen wird, ein Awareness kreiert wird und genau das ist was das Wachstum letztendlich befeuert.

01:12:22: Abschließend kann ich nur noch sagen, Therapie ist aussexy.

01:12:25: Wenn ein Mann mir sagt er hat schon mal Therapie gemacht oder er macht gerade eine Therapie... Ich habe auch mal jemanden gedatet der gesagt hat Der wird immer ganz wenig gejudged Auch wenn auf der Arbeit bei ihm was war.

01:12:36: Er hat dann oft gesagt, ich nehme das mal mit in meine Therapiesession Und das war für mich so ein cooles Gefühl, auch als Frau.

01:12:42: Ich fand es tatsächlich so cool und männlich und dachte auch immer so geil ich muss nicht die unbezahlte Therapeuten von diesem Typ sein weil wie viele Frauen sind einfach die un bezahlten Therapeutin von ihren Männern non-stop wahrscheinlich auf die einzige Person der die Männer sich irgendwie emotional einigermaßen öffnen?

01:12:58: Und dann finde ich's auch voll spannend zu gucken sucht man sich einen männlichen Therapeut aus sucht Man sich einen weiblichen Therapport aus.

01:13:03: tatsächlich fällt sogar Männer oft anscheinend leichter sich bei Frauen emotional zu öffenen.

01:13:09: Ich persönlich fände es mal voll interessant.

01:13:12: Habe ich auch noch nie gemacht, aber wirklich Therapie oder Coaching auch bei einem Mann wirklich zu machen.

01:13:17: außer ein berufliches Coaching habe ich mir beim Mann gemacht.

01:13:19: Aber ich habe ja schon sehr viel in diesen Bereichen an mir gearbeitet und fände das auch wirklich mal spannend auch einen Feedback für meine eigenen Blindspots zu bekommen vom jeweils anderen Geschlecht.

01:13:31: Und genau, fände auch mal von einem Mann oder egal wer jetzt zuhört, auch mal interessant zu sagen Ich mache mal das Counterintuitive, was Therapie-Coaching Geschlechterwahl angeht.

01:13:43: Oder lasse mich mal coachen von einer nonbenären Person?

01:13:45: Keine Ahnung!

01:13:46: Es ist jetzt nur mal so ein Gedanke der vielleicht etwas an Inspiration bei dir auslöst und wir sind total gespannt wie die Podcastfolge ankam.

01:13:55: Schreibt uns total gerne wenn da auch weitere Fragen sind.

01:13:58: zu dem Thema.

01:14:00: tiefes, umfangreiches auch kontroverses Thema bei dem wir alle auf dem Weg sind.

01:14:05: Alle lernen können.

01:14:07: Dom hat es jetzt mehrmals gesagt dass er es auch nicht besser weiß und auch hier belehren möchte usw.

01:14:13: Ich möchte von meiner Seite auch noch mal sagen und ich weiß das auch in Bezug auf Wir haben sehr viel von Frauen und Männern gesprochen Und das aber zwischen diesem Spektrum aus Mann und Frau, natürlich ist sich auf diesem Geschlechter-Spektrum auch ganz viele Menschen positionieren die sich vielleicht nicht so polarmännlich oder weiblich einordnen.

01:14:34: Ich hoffe dass wenn da jetzt jemand zuhört bei einer Person non-BNR oder wie auch immer die Person sich bezeichnet, dass sie sich trotzdem angesprochen gefühlt hat was mitnehmen konnte und umgekehrt.

01:14:44: wenn wir etwas gesagt haben sag ich jetzt mal nicht mehr auf dem Zahn der Zeit ist, dann wäre es natürlich auch total cool wenn ihr uns schreibt denn wir wollen ja auch immer lernen und wenn er uns einfach einmal ein Feedback dazu gibt weil ich find's auch wirklich total schön da auch selbst einfach weiter zu kommen.

01:15:07: Genau!

01:15:08: Jetzt geht hier gerade die Tür auf und die Tochter von... Also Dom hat ja zwei Kinder, ein Sohn und eine Tochter und jetzt kommt die Tochter grade nach Hause.

01:15:17: Ich mache mal ganz kurz auf Pause und warte, ob er noch abschließend euch was sagen möchte.

01:15:22: Ja ich hoffe auch dass das was wir heute so besprochen haben ist es ja für alle interessant war für alle Zuhörerinnen und will einfach nur nochmal abschliessend sagen an allen Männern die vielleicht zuhören und ich hoffe es hören ein paar zu oder ganz ganz viele.

01:15:40: Ich hoffe eigentlich ist es ganz ganz viel zu hören.

01:15:44: Ey macht was!

01:15:45: Macht was für euch?

01:15:46: macht was bei dem ihr mit euch in Verbindung kommt und freut euch drauf, was dabei passieren kann und entstehen kann.

01:16:00: Und an alle Frauen freute ich darauf wenn ihr einen Mann kennenlernen wollt so einen kennenzulernen ja das ist bestimmt cool.

01:16:10: danke

01:16:13: Danke dir, ja Therapie ist nicht nur sexy sondern macht auch Spaß aus meiner eigenen Erfahrung.

01:16:17: Das wirklich das Wachstum vor allem was danach passiert macht sauspaß.

01:16:20: Erkenntnisse über sich zu haben über sich hinauszuwachsen Ist total schön und bereichernd.

01:16:26: Und Ja ich würde eigentlich noch am Ende noch sagen du fängst jetzt dann auf bestimmt an zu unterrichten.

01:16:32: Du hast in Mainz hier den Happenspace.

01:16:33: wo können die Leute dich finden?

01:16:36: Hast du irgendwelche Kurse jogakurse schon geplant?

01:16:39: oder Wo kann man bei dir zum Basketball Training kommen?

01:16:43: Möchte jemand, wenn man jetzt sagt bei den Domninen fand ich das richtig cool.

01:16:46: Wo kann ich denn kennenlernen?

01:16:48: Wo kann mit dem in Kontakt kommen?

01:16:51: Ja let's go!

01:16:55: Ja Happenspace ist unsere Location in Mainz-Gonsenheim.

01:17:00: Dort wird es einen Kursangebot geben.

01:17:02: aktuell findet er schon ein Kurs von meiner Frau statt.

01:17:04: Wann genau mein Kurs da startet Das werden wir noch sehen.

01:17:09: Der ist aktuell noch eine Konzeption und wird sich tatsächlich erstmal an Männer richten die noch gar nichts mit Yoga-Praxis am Hut haben.

01:17:20: Und es wird ganz, ganz viele um die Themen gehen, die wir heute besprochen haben, nämlich mit sich selbst in Verbindung kommen und sich als Mann wahrnehmen.

01:17:28: Das heißt das wird gar nicht nur eine reine Yoga Praxis sein also keine reine Assana Praxis sondern ja... Wir werden da verschiedene Dinge machen, die glaube ich für Männern ganz interessant sind.

01:17:37: Und ansonsten kann man mich treffen, ja ich singe einen Männerchor.

01:17:40: Also wer in Mainz lustige Musik hat mit lustigen Männern die nicht singen können, Goldisch wie ein Sabube einfach mal vorbeischauen und Basketball.

01:17:48: Ich trainiere Frauenmannschaften und das beim ASC Mainz und wer da Lust auf Basketball hat ist herzlich eingeladen!

01:17:59: Wenn dir die Folge gefallen hat und dich inspiriert hat und du gerne mehr von uns hören möchtest, dann abonnier den Podcast total gern auf deiner Lieblingsplattform.

01:18:06: Dann bleibst du immer auf dem Laufenden und kriegst direkt eine Benachrichtigung.

01:18:11: Immer Donnerstag morgens um sechs Uhr laden wir die Folge hoch, dann kannst du die neue Folge hören.

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01:18:26: Wir sind natürlich auch total gespannt zu hören!

01:18:28: wie dir die Folge gefallen hat und mit dir darüber in den Austausch zu kommen.

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01:18:48: Vielen Dank!

01:18:49: Lasst es dir gut gehen und bis hoffentlich ganz bald Namaste.